Никита. Бросаю наркотики

Тема в разделе "Открытые уроки реабилитантов", создана пользователем Вадим Пархоменко, 27 ноя 2025.

Темы в которых сейчас ответили
Никита. Бросаю наркотики Последнее сообщение Мама Коли, 10 дек 2025 в 04:26
Ильгар. Бросаю алкоголь Последнее сообщение Anna R, 9 дек 2025 в 23:20
Владимир. Борьба с зависимостями Последнее сообщение Владимир См, 9 дек 2025 в 21:07
И снова гости. Дьякон Иоанн... Последнее сообщение Антон Волков, 9 дек 2025 в 20:40
Отчет по уборке и готовке Последнее сообщение Лёша, 9 дек 2025 в 20:29
Отказ от наркотиков - выбор Варвары Последнее сообщение Ирина М, 9 дек 2025 в 20:20
Отчет по урокам (общий) Последнее сообщение Варя, 9 дек 2025 в 20:05
Максим К. Бросаю наркотики Последнее сообщение Мама Коли, 9 дек 2025 в 19:46
View Users: View Users
  1. IvanteevKa

    IvanteevKa Наш человек

    Регистрация:
    1 июл 2025
    Сообщения:
    1.645
    Симпатии:
    1.615
    Антипатии:
    174
    Ты наверное себя причисляешь к "сливкам общества", которые исключение, могут позволить себе все без границ им все доступно.
    Да, согласна, ты относишься сейчас к сливкам общества, только тем , что уже на выходе из прямой кишки. И свобода эта без границ скотская, потому что вся ниже пояса.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  2. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    @Никитос , куда опять пропал?
    Не бойся, никто тебя не обидит, а станут, наоборот, заботиться и оздоравливать.
     
    Мама Коли нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  3. СестраНикиты

    СестраНикиты Наш человек

    Регистрация:
    Четверг
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    25
    Антипатии:
    0
    @Никитос , привет ! Ты куда пропал ? Почему не занимаешься ? Хочешь там просидеть до седых волос ?
     
    Мама Коли и Алина нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  4. Антон Волков

    Антон Волков Клинический психолог. Руководитель ребцентра Команда форума

    Регистрация:
    23 июн 2021
    Сообщения:
    7.670
    Симпатии:
    16.279
    Антипатии:
    0
    Гомосексуализм - это не хорошо, и не плохо. Это есть. Но нужно понимать, что за его пропаганду, а так же открою поддержку в нашей стране стране сажают в тюрьму, как, впрочем, и за другие явления однополой «любви».

    Нарушение ли это? Однозначно нарушение, ошибка природы.

    Но здесь нужно разделять гомосеков, которые им родились (и это нарушение), и жертв пропаганды т.н. толерантности.

    Первым мы сочувствуем и не осуждаем, если они ведут тихую жизнь и никому ничего не навязывают. А вот вторая категория, однозначно, требует отдельного внимания профильных специалистов.

    Что же касается отношений «мальчик-девочка», то тут вопросов никаких нет. Это законно, это традиционно, это правильно. И в таких отношениях, безусловно, различные сексуальные эксперименты вполне себе обычная нормальная история в нашей современной жизни. Это полезно для здоровья, укрепляет отношения и тд.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  5. Никитос

    Никитос 1 триместр

    Регистрация:
    27 ноя 2025
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    15
    Антипатии:
    13
    Привет, Томочка
    Никуда я не пропадал. Просто решил лучше заняться уроками, чем читать на форуме обсуждение моей нетрадиционной сексуальной ориентации. Вот первый урок за сегодня сделал. И еще пирожков под вечер испек и творожную банановую запеканку)
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  6. Никитос

    Никитос 1 триместр

    Регистрация:
    27 ноя 2025
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    15
    Антипатии:
    13
    Часть 1.
    Урок 1 Статья 1
    Вывод: Обычное вступление, как и в любом обучающем материале - что меня ждет в дальнейшем чтиве
    Мысли: Аннотация... странное слово... Наверное как то связано с именем Анна... У меня маму так зовут...
    Пример: Когда я попал в первый РЦ, именно не внушение, а логические доводы помогли мне принять, что я правда зависимый человек
    Урок 1 Статья 2
    Вывод: Это была групповая работа многих людей, а не одной лишь Башаровой
    Мысли: По тексту видно что автор искренна в своих благодарностях этим людям
    Пример: Серую книгу анонимных наркоманов писало около 80-90 человек, дополняя и помогая друг другу
    Урок 1 Статья 3
    Вывод: Пытаясь помочь другим людям со своей программой (поездка в Питер), Башарова потеряла мужа. Пыталась помочь другим с полной самоотдачей.
    Мысли: Почему она не попыталась снова помочь ему, когда доработала метод до конца?
    Пример: Я как то раз на новый год поехал в свою первую реабилитацию, и остался там на 5 дней вторым консультантом на смене (в НГ некому было работать), и это крайне негативно сказалось на моих отношениях с девушкой
    Урок 1 Статья 4
    Вывод: Если следовать этому методу - болезнь можно вылечить
    Мысли: ВОЗ - нахер пошел
    Пример: Я на форуме с самого начала представлялся зависимым - то бишь и от алкоголя и от наркотиков, то есть по сути тоже самое, что тут имеется ввиду под "наркоманом"
    Урок 1 Статья 5
    Вывод: Главное для изменения мышления наркомана - разбить его иллюзии и показать ему правду о его жизни и вызвать стыд
    Мысли: Тут полностью согласен. Даже в программе АН это необходимая часть выздоровления
    Пример: Когда попал в свой первый рц, консультанты разговаривали со мной в принципе почти как команда форума. И это правда помогло взглянуть правде в глаза
    Урок 1 Статья 6
    Вывод: Помощь родных необходима для излечения
    Мысли: Наркоман не способен в одиночку справиться с болезнью, нужна Сила, более могущественная чем он сам
    Пример: В АН такая Сила - это программа или Бог, здесь - это родственники и форум. Все логично...
    Урок 1 Статья 7
    Вывод: Да, родственники могут пользоваться этим методом даже без врачебного образования
    Мысли: Приведение доводов извне и вправду необходимо для того чтобы пробить отрицание
    Пример: В моих предыдущих РЦ у многих консультантов даже не было никакого образования по этой теме, но это никак не мешало им помогать людям словами
    Урок 1 Статья 8
    Вывод: Ехать на своей голове не нужно, есть четкий порядок действий
    Мысли: Отказаться от всех триггеров и вправду полезно во время выздоровления
    Пример: Когда пытался самостоятельно бросать, я тоже выполнял некоторые из этих рекомендаций - переставал слушать тяговую музыку и прерывал общение с соупотребителями
    Урок 1 Статья 9
    Вывод: Чтобы справиться с анозогнозией, необходим взгляд со стороны (опросник для родственников)
    Мысли: Почему я заполнял опросник на 70 с хером вопросов, когда в книге их всего 25? Видимо расширили, красавчики
    Пример: В моем последнем шаговом центре перед написанием шагов первым делом выдавалось задание "ИХЗ" - История Химической Зависимости, где нужно было описать многие вещи наподобии этого опросника
    Урок 1 Статья 10
    Вывод: Семья должна быть инициатором лечения алкоголика и не ждать пока он сам этого захочет
    Мысли: Про вынужденную трезвость для дальнейшего желания лечиться - полностью согласен
    Пример: Мой лучший друг, Стас, попав в реабилитационный центр 3,5 года назад, был не согласен лечиться, его даже привезли в наручниках. И ему понадобился месяц, чтобы окончательно отойти от наркотиков, взглянуть на свою жизнь и понять что он сам тоже хочет лечиться. С тех пор он чистый и трезвый
    Урок 1 Статья 11
    Вывод: Хороший психотерапевт должен услышать историю с разных ракурсов чтобы понимать истинное положение дел, ведь мозг подвержен психзащитам
    Мысли: Про тактику и стратегию в данном контексте не очень логично, но в принципе понятно
    Пример: В шаговом сообществе эти психзащиты называются системой иллюзий и отрицания, и основываются на той же логике. Еще в первой реабилитации я разбил многие из них, но все равно не все, раз я здесь
    Урок 1 Статья 12
    Вывод: Лучше не пытаться копаться в себе и пытаться отслеживать цепочку мысль-эмоция, или эмоция-мысль
    Мысли: Чем то не тем я 15 месяцев по шаговым реабилитациям занимался походу
    Пример: Я от разных авторитетных источников слышал совершенно разную информацию на эту тему - в одной моей реабилитации психолог с большим стажем и сроком трезвости (19 лет) говорил одно, в другой реабилитации руководитель (9 лет трезвости и опыта в этой сфере) говорил другое. Так что сейчас я склонен верить больше написанному здесь, тут логики больше
    Урок 1 Статья 13
    Вывод: Если у мозга устойчивая психика, то он может пережить многие внешние события без приобретения психических заболеваний, если слабый - то легко приобретешь шизу и биполярку с депрессией. Нельзя судить человека за его психические заболевания
    Мысли: Да, психические болезни себе никто осознанно не выбирает
    Пример: В моем втором реб центре было больше половины (13 человек) людей с психическими заболеваниями (шизофрения, психопатия, биполярка, депрессия и тд), было неожиданно столкнуться с таким большим количеством, но одновременно было приятно видеть что на счет их болезней не было ни капли осуждения или предубеждения со стороны резидентов и персонала
    Урок 1 Статья 14
    Вывод: Как говорят психиатры - нет здоровых людей, есть недообследованные
    Мысли: Всегда считал, еще даже до наркотиков, что легкие псих.заболевания есть у всех, и у меня в том числе. и считал это нормой, в порядке вещей
    Пример: Ни раз в отношениях девушка уверяла меня что я веду себя нездорово по отношению к ней (например гиперконтроль или ревность), а я пытался доказать что это у нее непорядки с психикой (например, когда она целенаправленно о чем то врала). Ничего кроме скандалов нам это не давало
    Урок 1 Статья 15
    Вывод: Психические болезни не являются чем то предосудительным, и не нужно бояться их лечить
    Мысли: Я не думаю что в 21 веке люди должны бояться лечения от псих. заболеваний. Легче пить терапию и ходить к врачу, чем ходить и мучаться
    Пример: Когда я чувствовал себя очень подавленно, одиноко и не хотел жить серую и скучную жизнь, в 9 классе я обратился к врачу и пил антидепрессанты, но не стеснялся говорить об этом в комании друзей. Но потом я снова начал пить и пришлось отказаться от приема таблеток (не мешал их с алкоголем, боялся каких то последствий)
    Урок 1 Статья 16
    Вывод: Наркоман - вообще конченое существо, причин нелюбить которое - очень много, прежде всего за его вред обществу своими поступками
    Мысли: Любой нарк - вообще гандон и мразь конченная, сразу как наркомана увидишь - лопатой по башке ху.ярить нужно и всего делов. Пользу обществу принесешь
    Пример: В 15 лет приехал на район к бывшему однокласснику, пива выпить. И тот меня решил со своей новой компанией из новой школы познакомить. Они мне показались крайне ассоциальными личностями - первое же что я вижу, это то как они воруют в магазине водку. "Что за отбросы?! Вообще дебилы какие то..." - думаю я в тот момент. Уже через месяц я целыми днями зависаю только с ними и периодически ворую водку в магазинах
    Урок 1 Статья 17
    Вывод: Алкоголиков общество тоже не любит, ибо они ЧСВшники, преступники, халтурщики и домашние тираны
    Мысли: Блин, ну если наркоманов - только лопатой по башке сразу херачить, то алкоголиков - так вообще, калеными вилами жечь надо, тварей этих
    Пример: Да чего далеко ходить - я сам совершал преступления под алкоголем, был необязательным в работе и ругался с семьей
    Урок 1 Статья 18
    Вывод: Психические болезни любой тяжести нужно сразу лечить и не ждать что "само рассосется"
    Мысли: Солевые наркоманы - это блин вообще отдельный вид исскуства
    Пример: Зависал в одной квартире 3 с хером года назад, и там у одного товарища случился психоз после синтетического вещества. Выглядело страшно и крайне неприятно
    Урок 1 Статья 19
    Вывод: Если ты хоть раз задумывался что с тобой что то не так - значит что то реально не так
    Мысли: Или знакомый реально болен, или болен ты сам... а потом должна начаться игра, как в психушке, - кто первый надел халат, тот и врач
    Пример: Я ни раз за свою жизнь сталкивался с мыслями что с моей головой не все впорядке
    Урок 1 Статья 20
    Вывод: Легкие стадии заболеваний лечатся курсом лекарств, тяжелые - придется принимать терапию до смерти. Наркомания - излечима
    Мысли: Жалко еще не придумали таблетки от наркомании - оп, выпил такую, и все - не наркоман
    Пример: В шаговом сообществе мне ни раз говорили, что зависимость - болезнь неизлечимая, как диабет 2 типа, а программа АН - как лекарство, которое нужно принимать на постоянной основе, как инсулин
    Урок 1 Статья 21
    Вывод: Важно различать врожденные психические заболевания и приобретенные вследствии наркомании
    Мысли: Если бы все врачи были доскональнее знакомы с проблемой зависимости, они бы были более корректны в постановке диагнозов. Но увы, с этим знакомы только профильные доктора
    Пример: Когда я ходил к психиатру классе в 9 (еще до наркотиков, но уже будучи алкоголиком), мне выписывали диагноз депрессия, выписывали терапию. Которую я через месяц (или даже меньше) бросил, чтобы продолжить пить алкоголь
    Урок 1 Статья 22
    Вывод: Внешние симптомы психопатии и наркомании совпадают, но в первом случае они требуют лечения у врача, а во втором - достаточно убрать употребление
    Мысли: Но что блин тогда делать если психопат станет наркоманом, и как разбирать что из этого врожденное а что приобретенное (если там полный комплект псих. болячек)
    Пример: Под синтетическими наркотиками 3 года назад я ни раз вел себя неадекватно, при этом сам этого не признавая, и понимая это только по обратным связям окружающих
    Урок 1 Статья 23
    Вывод: Нужно понимать, что это не наркоман по своей сути плохой человек, а это лишь симптомы его болезни, и его не нужно за них винить
    Мысли: Я знаю много хороших людей, нормальных пацанов, которые подсев на наркотики кардинально поменяли мое мнение о них своими поступками, но сейчас я уже не могу винить их, это были лишь симптомы
    Пример: Когда я оставался трезвым 2 года, все внешние симптомы наркомании ушли, и все кто со мной близко общались, говорили что я правда хороший человек. Но я им не верил, все равно считая себя наркоманом
    Часть 3
    Носов. "Огурцы": Основная мораль - воровать плохо, нужно отвечать за свои поступки, брать на себя ответственность, говорить честно о содеянном и исправлять это.
    Зощенко. "Бабушкин подарок": Основная мораль - нужно делиться с ближним своим и отвечать добродетелью даже на негатив.
    Зощенко. "Галоши и мороженое": Основная мораль - воровать у своих это плохо, и за любым поступком следуют последствия.
     
    Алексей Z нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  7. Мама Влада

    Мама Влада Наш человек

    Регистрация:
    8 ноя 2024
    Сообщения:
    5.636
    Симпатии:
    2.524
    Антипатии:
    52
    :Good2:
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  8. СестраНикиты

    СестраНикиты Наш человек

    Регистрация:
    Четверг
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    25
    Антипатии:
    0
    Привет !! Я так Рада , что ты приступил к урокам !! Люблю !
     
    IvanteevKa, Никитос и Алина нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  9. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    @Никитос , порадовал. Урок сделан быстро и качественно.
    И огорчил. Я сразу подозревала, что ты не глуп, а даже наоборот. Убедилась.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  10. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    В твоей ситуации это не особенно хорошо. Человеку заурядному избавиться от зависимости легче. Чем человек умнее, тем изощреннее его обманывает мозг.
    А перед тобой стоит задача его обдурить. Посмотрим, кто из вас кого поборет)))

    Придется тебе особенно постараться.
     
    IvanteevKa и СестраНикиты нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  11. Anna R

    Anna R Сестра Nataly Команда форума

    Регистрация:
    1 ноя 2024
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    11.431
    Антипатии:
    33
    Это типа как Белая или Черная книга магии что-ли?

    Но они же там не выздоравливают. Они же считают, что наркомания неизлечима. Какая-то нестыковка.

    Потому что это не психические заболевания в классическом понимании, когда человек идет себе спокойно, а тут в голове что-то сломалось и он стал психбольным. Тут наркотики ломают мозг. Но хорошая новость в том, что вместе с наркоманией, как правило, уходят и все психические заболевания. Но ты уже об этом написал ниже:

    Грустное настроение - это еще не психическое заболевание))))

    Мммм...надо же. Это поэтому ты сейчас возишься в роли психолога с 16-ти летним наркоманом, который 2 дня назад приехал?

    И как же мы-то до этого не додумались...

    Так лопатой, вилами или чудо-таблетку надо?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  12. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    понимаю твой боевой настрой, но тон для своих постов рекомендую выбрать другой.
    Ты скатываешься в эдакий легкий и шутливый, но бороться тебе предстоит со страшным зверем. Ты уже сам знаешь, насколько он опасен. Не надо недооценивать врага.
    У нас вообще запрещены шутки про наркотики\наркоманов\зависимость.

    То, что смешно, то не страшно. Таким образом страшное обесценивается\принижается. Тебе же предстоит справиться с зависимостью и засмеивать ее нельзя.
     
    СестраНикиты нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  13. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    оглядываясь назад - что за личности там были?
    Чем-то же они тебя привлекли. Романтизация?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  14. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    но ты же не таким алкоголиком был, что обоссанные валяются под забором.
    Воровал помаленьку; работал, хоть и не особо ответственно; ругался с семьей, но ведь не поднимал руку на мать - это так?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  15. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    ты был бы рад стать бывшим наркоманом?
    Только врать не надо.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  16. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    ты с этим согласен?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  17. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    Тамара, ваш брат приехал в РЦ лечиться. Его обязанность выполнять уроки, пока ничего геройского он не совершил. Радоваться будем, когда он избавиться от зависимости.

    И любить пока некого. Здесь сейчас наркоман. Он должен вернуться к вам здоровым человеком.

    Ваша задача отслеживать его кривые мысли и выводить на чистую воду. Первое время Никита будет стараться казаться правильным. Так все наркоманы делают - стараются выглядеть нормальными, чтобы не огребать за своё наркоманское нутро. А мы должны с наркоманского переводить на русский язык.

    То, что @Никитос откровенно вываливает все свои косяки обманывать никого не должно. Он хоть и пишет - мразь, отброс и пр., но себя таковым не считает. У него все это идет даже с нотками некоторого геройства и ностальгии - вона каков я был! И ему кажется, что все это позади и почти что не было.
    На вас лежит ответственность за то, чтобы у брата появилось понимание, что это не геройство и молодечество, а действительно фуууууу и дрянь дрянная.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  18. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    твой мозг зависим от ПАВ.
    Психоактивные вещества - химические соединения натурального или синтетического происхождения, изменяющие эмоциональное состояние, работу ЦНС и сознание.

    Здесь самое основное то, что они изменяют реальную действительность. Мозг видит не то, что есть на самом деле, он создает тебе другую картину мира. Если бы это могло сделать другое вещество, ты употреблял бы другое.
    Мог бы ты тащиться от говна, жрал бы говно. Наркоману все равно что использовать.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  19. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    ты же себя не считаешь конченным, не надо писать того, с чем не согласен.
    Но уверена, что ты знаешь и таких, которые на твой взгляд конченные. Это какие?
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  20. Алина

    Алина Воспитатель-онлайн Команда форума

    Регистрация:
    21 июн 2023
    Сообщения:
    12.266
    Симпатии:
    13.682
    Антипатии:
    19
    наркомания это болезнь.
    Не каждое лекарство подходит каждому человеку при одной и той же болезни. Врачи подбирают то, на что организм откликается. Так и при наркомании. Главное, чтобы лечение помогло, а что поможет, не всегда можно понять сходу.
    Если кому-то помогли 12 шагов, то это значит, что это его метод и слава Богу. Помогает далеко не всем, но если помогло, то имеет право на существование.

    А вообще, если больной хочет жить, то врачи бессильны))
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00