Полина. Алкоголизм

[Холли]

А к стати, @Холли, кто из наблюдающих видит мотоциклиста наиболее близко к его собственному видению себя и почему?)

Из всех наблюдающих наиболее близкое мнение к мотоциклисту у его друзей, потому что они из одной социальной группы, наиболее часто контактируют друг с другом и социализируются в одном направлении. Их мышление похоже.

 

[Viktoriia]

Из всех наблюдающих наиболее близкое мнение к мотоциклисту у его друзей, потому что они из одной социальной группы, наиболее часто контактируют друг с другом и социализируются в одном направлении. Их мышление похоже.

Они все видят одну ситуацию, но воспринимают её по-разному, так как основываются на своих индивидуальных жизненных приоритетах. Но в целом все их суждения являются частями одной картинки.

Верно. А теперь примерь на себя.
Только не уходи в отрицалово сразу от моих слов. Это у всех людей так, не только у тебя. Но у зависимых более выражено (психозащиты крепче и больше, критичность к себе и своему состоянию потеряна). Окружающие видели тебя, твое окружение, ваши поступки и ваши действия зачастую совершенно иначе чем ты и твои друзья. Отсюда и разность в показаниях о том времени. Если кто мотоциклисту скажет, что он не крутой гонщик, которому все завидуют, а ободранный полупьяный панк, за которого стыдно, он оскорбится и не поверит. Вот этот взгляд со стороны чтоб научиться понимать, нужно вернуть критичность к себе, в первую очередь. А для этого нужно разрушить психозащиты. И тогда можно будет начинать быть в социуме такой какой ты хочешь, а не казаться. То есть начать жить реальностью вместо иллюзий.

 

[Фëдор]

@Холли У тебя начинает приходить осознание того, что я рассказал этот секрет в рамках лечения по методу, ради твоего лечения? Мне не доставило ни граму удовольствия об этом рассказывать, и когда эта тема будет проработана, в будущем был бы рад не вспоминать про эту семью.

 

[Viktoriia]

Вот такие психозащиты как отрицание, к примеру. Или сублимация. Или проекция. Все вкупе меняют видение реальности настолько, что получается всё наизнанку. И все это подсознательно, заметь, это никак изначально не контролируется человеком и не осознаётся им.

 

[Гайка]

Настроение хорошее, спасибо. Состояние в норме.
Да, прошу прощения, отходила.

Отошла имею ввиду от состояния негативного которое было последние дни

 

[Гайка]

Сложно ответить...может не могла иначе, но думала, что это моё желание.

А сейчас как думаешь? Ты ведь видела негативные последствия от алкоголизма, порывалась прекратить, но снова пила

Есть истинные желания, а есть порывы которые ты не можешь контролировать
Например человек хочет привести себя в форму, вернуть здоровье, но срывается на вредную еду, которая не даёт ему достигнуть истинных желаний

 

[Холли]

Отошла имею ввиду от состояния негативного которое было последние дни

Да, всё хорошо, спокойно насколько это возможно. Эмоциональных качелей не наблюдается.

 

[Холли]

А сейчас как думаешь? Ты ведь видела негативные последствия от алкоголизма, порывалась прекратить, но снова пила

Есть истинные желания, а есть порывы которые ты не можешь контролировать
Например человек хочет привести себя в форму, вернуть здоровье, но срывается на вредную еду, которая не даёт ему достигнуть истинных желаний

Значит всё-таки большее время употребления просто не могла иначе. Разумом прогнозируешь и оцениваешь негативные последствия, основываясь на горьком опыте, но эти мысли глушатся, а воля в состоянии глубокой спячки.

 

[Viktoriia]

Вот такие психозащиты как отрицание, к примеру. Или сублимация. Или проекция.

@Холли, как работают эти психозащиты?) Все три попробуй объяснить как можешь, своими словами.

 

[Холли]

@Холли, как работают эти психозащиты?) Все три попробуй объяснить как можешь, своими словами.

Хорошо, примеры приведу, отталкиваясь от наркомании.
Отрицание - тут всё просто, это когда человек отказывается что либо признавать и отрицает неприятные для него факты. Например, скажи больному наркоманией, что он алкоголик/наркоман, и он приведёт массу доводов почему это не так.
Сублимация - это когда человек перенаправляет свою негативную энергию и желания в продуктивное русло. Например, при тяге, агрессии и/или тревоге начинает заниматься творчеством, спортом или с головой уходить в работу.
Проекция - когда человек подсознательно переносит ответственность за своё поведение и эмоции на других, то есть проецирует с себя на кого-то. Например,
наркоман не может бросить и оправдывается, говоря, что это его окружение слабовольное и зависимое: один курит, второй пьёт, третий не может себе отказать в сладком итд.

 

[Viktoriia]

Хорошо, примеры приведу, отталкиваясь от наркомании.
Отрицание - тут всё просто, это когда человек отказывается что либо признавать и отрицает неприятные для него факты. Например, скажи больному наркоманией, что он алкоголик/наркоман, и он приведёт массу доводов почему это не так.
Сублимация - это когда человек перенаправляет свою негативную энергию и желания в продуктивное русло. Например, при тяге, агрессии и/или тревоге начинает заниматься творчеством, спортом или с головой уходить в работу.
Проекция - когда человек подсознательно переносит ответственность за своё поведение и эмоции на других, то есть проецирует с себя на кого-то. Например,
наркоман не может бросить и оправдывается, говоря, что это его окружение слабовольное и зависимое: один курит, второй пьёт, третий не может себе отказать в сладком итд.

Хорошо, а люди осознают, что делают это? Если ты скажешь человеку про это, он поймет?

 

[Viktoriia]

Проекция - когда человек подсознательно переносит ответственность за своё поведение и эмоции на других

Немного не так, переносит не ответственность, а сами свои действия мысли и поступки приписывает другим людям. Это вот вообще беда с головой со стороны такое выглядит. Человек, к примеру, тебя оскорбляет (ты вообще молча уходишь) а в голове у него все выглядит так, будто это ты (!) на него набросилась с ругательствами. Он обижается, он оскорблен, он рассказывает об этом окружающим, ища поддержки! И, самое страшное, что он в это верит, он не врет, он абсолютно искреннен в своих обидах!
Или ты нечаянно наступил человеку на ногу, а он уверен, что это точно месть за вашу мелкую размолвку, которая была лет 5 назад, о которой ты давно забыла. Или которой вообще не было.

Такой защитный механизм, при котором человек приписывает другим людям какие-либо качества, причины поведения, желания, мысли, ценностные установки и т. п., будучи при этом уверенным, что дело обстоит именно так, как он считает.

 

[Холли]

Хорошо, а люди осознают, что делают это? Если ты скажешь человеку про это, он поймет?

Психозащиты - это бессознательное, и оно превалирует над сознательным. Разумом человек может и понимает, но мозг ему диктует другие установки.

 

[Viktoriia]

Психозащиты - это бессознательное, и оно превалирует над сознательным. Разумом человек может и понимает, но мозг ему диктует другие установки.

Неа, не понимает. Если ты начнешь спорить с таким человеком, он почувствовует к тебе враждебность. Его психозащиты выставят все так, что ты просто дурак и сволочь, и просто прицепился к нему зачем-то. А раз так, то и авторитет твой для него будет на нуле, и нет смысла к тебе прислушиваться. Это механизм анозогнозии вкратце. Человек закрыт для понимания неудобной информации в момент работы психозащит.

P.S. я там выше дополнила про проекцию, прочитай, отредактировала.

 

[IvanteevKa]

Значит всё-таки большее время употребления просто не могла иначе. Разумом прогнозируешь и оцениваешь негативные последствия, основываясь на горьком опыте, но эти мысли глушатся, а воля в состоянии глубокой спячки.

Полина, добрый день. Это заблуждение, когда говорят, что воля у зависимого в глубокой спячке, или что человек просто безвольный ии прочее.
Воля- это то чем действует наша душа, реализует, достигает то что необходимо.
Команду для действий дает ум.

Мы получаем информацию из вне через зрение, слух, осязание,обоняние, тактильное чувство. На внешние воздействия у нас возникают чувства и эмоции. Для нас многое приятно и вызывает радость, восторг. Что то нам очень даже неприятно и вызывает отвращение, грусть, печаль и прочее. Ум оценивает эти воздействия не только с точки зрения приятно- неприятно. А еще и по принципу полезно и вредно, опасно- безопасно. Эти критерии формируются и на собственном опыте, на опыте других, на воспитании, на общественных установках.

Когда ум принимает решение что воздействие приятно, но опасно, то ум направляет волю на избегание этого воздействия.
Когда ум оценил воздействие как неприятное и вредное, тоже направляет волю на избегание.
Когда ум оценивает как неприятное и полезное, то направляет волю на преодоление неприятности и достижения цели.
Когда мозг оценивает как приятное и безопасное, и даже полезное, то ум направляет волю на получение этого приятного.

Но воля всегда работает.
Она может не туда быть направленной.
И это происходит в том случае, если ум неправильно оценил ситуацию и воздействие.
Ум может неправильно оценить ситуацию, если он сам обманут, если критерии оценки правильно -неправильно ложные.

У зависимых (любая зависимость) ум руководствуется критериями зависимости. В мозге поселяется как бы вирус информационый как в комьютере - проалкогольная /пронаркотическая программа.

Эта программа формируется еще в детстве, готова к использованию уже к 10 годам точно у большинства детей.
Формируется эта поганая вирусная программа на основании : 1. примеры в семье, особенно в культурно пьющих семьях. Дети видят только "положительные" стороны- радость, веселье, праздник, подарки, красивая посуда.
2. Как необходимость: День рождения обязательно алкоголь, поминки, крестины, новый год и прочее. Алкоголь как необходимая главная составляющая.
3. примеры в социуме и необходимость в социуме: влиться в коллектив на работе, в дружбе. Решение проблем и получение необходимой услуги - подарок врачу, учителю, чиновнику, работнику и прочее
4. Общественные установки: алкоголь как критерий взрослости и нормальности. Как часто можно услышать "Ты что больной?"
5. Прессинг алкогольной бизнес индустрии: финансовые вложения в технологии, в создании образа алкоголя, реклама. Финансирование выходных научных проектов о пользе алкоголя и прочее. Финансирование проектов искусства и культуры - фильмы, ТВ и прочее. Кто платит тот и музыку заказывает.

К сожалению, у детей критерий, что алкоголь это опасно не формируется. А переступив порог с алкоголем остальное уже идет как по маслу.

Мозг поражается при употреблении не только на информационном уровне, а и на клеточном.
Гибнут клетки мозга, особенно опасна гибель клеток коры головного мозга. Нормальная программа человека, его личности все больше страдает, практически деградирует. И в 3 стадии практически невозможно человека вернуть в норму, вернуть как полноценную личность.
А воля она работает всегда.
Даже в 3 стадии алкоголик без денег, грязный, вонючий по направлению своей воли на добычу алкоголя - добывает его. И способы для этого находит.
Можно удивляться находчивости наркомана, у которого ни копейки, ото всюду гонимый , прилагает неимоверную силу воли и смекалку для добычи дозы.
Если бы это все да в трезвых целях! человек бы смог столько сделать благого.
Но ум зависмого направляет свою волю в неправильном направлении, потому что сам в этом направлении работает.

 

[Марина мама Полины]

@Холли Привет! Как твое настроение после встречи с крестным вчера. Много лет вы не виделись, ты заметила после общения, что у Вас много общего в складе ума и аналитическом мышлении? Напиши, что думаешь.

 

[Viktoriia]

Полина, добрый день. Это заблуждение, когда говорят, что воля у зависимого в глубокой спячке, или что человек просто безвольный ии прочее.
Воля- это то чем действует наша душа, реализует, достигает то что необходимо.
Команду для действий дает ум.

Мы получаем информацию из вне через зрение, слух, осязание,обоняние, тактильное чувство. На внешние воздействия у нас возникают чувства и эмоции. Для нас многое приятно и вызывает радость, восторг. Что то нам очень даже неприятно и вызывает отвращение, грусть, печаль и прочее. Ум оценивает эти воздействия не только с точки зрения приятно- неприятно. А еще и по принципу полезно и вредно, опасно- безопасно. Эти критерии формируются и на собственном опыте, на опыте других, на воспитании, на общественных установках.

Когда ум принимает решение что воздействие приятно, но опасно, то ум направляет волю на избегание этого воздействия.
Когда ум оценил воздействие как неприятное и вредное, тоже направляет волю на избегание.
Когда ум оценивает как неприятное и полезное, то направляет волю на преодоление неприятности и достижения цели.
Когда мозг оценивает как приятное и безопасное, и даже полезное, то ум направляет волю на получение этого приятного.

Но воля всегда работает.
Она может не туда быть направленной.
И это происходит в том случае, если ум неправильно оценил ситуацию и воздействие.
Ум может неправильно оценить ситуацию, если он сам обманут, если критерии оценки правильно -неправильно ложные.

У зависимых (любая зависимость) ум руководствуется критериями зависимости. В мозге поселяется как бы вирус информационый как в комьютере - проалкогольная /пронаркотическая программа.

Эта программа формируется еще в детстве, готова к использованию уже к 10 годам точно у большинства детей.
Формируется эта поганая вирусная программа на основании : 1. примеры в семье, особенно в культурно пьющих семьях. Дети видят только "положительные" стороны- радость, веселье, праздник, подарки, красивая посуда.
2. Как необходимость: День рождения обязательно алкоголь, поминки, крестины, новый год и прочее. Алкоголь как необходимая главная составляющая.
3. примеры в социуме и необходимость в социуме: влиться в коллектив на работе, в дружбе. Решение проблем и получение необходимой услуги - подарок врачу, учителю, чиновнику, работнику и прочее
4. Общественные установки: алкоголь как критерий взрослости и нормальности. Как часто можно услышать "Ты что больной?"
5. Прессинг алкогольной бизнес индустрии: финансовые вложения в технологии, в создании образа алкоголя, реклама. Финансирование выходных научных проектов о пользе алкоголя и прочее. Финансирование проектов искусства и культуры - фильмы, ТВ и прочее. Кто платит тот и музыку заказывает.

К сожалению, у детей критерий, что алкоголь это опасно не формируется. А переступив порог с алкоголем остальное уже идет как по маслу.

Мозг поражается при употреблении не только на информационном уровне, а и на клеточном.
Гибнут клетки мозга, особенно опасна гибель клеток коры головного мозга. Нормальная программа человека, его личности все больше страдает, практически деградирует. И в 3 стадии практически невозможно человека вернуть в норму, вернуть как полноценную личность.
А воля она работает всегда.
Даже в 3 стадии алкоголик без денег, грязный, вонючий по направлению своей воли на добычу алкоголя - добывает его. И способы для этого находит.
Можно удивляться находчивости наркомана, у которого ни копейки, ото всюду гонимый , прилагает неимоверную силу воли и смекалку для добычи дозы.
Если бы это все да в трезвых целях! человек бы смог столько сделать благого.
Но ум зависмого направляет свою волю в неправильном направлении, потому что сам в этом направлении работает.

Холли очень умная девочка, она осилит)
Но если кратко, то воля никуда не делась, но разум шепчет, что направить ее нужно на обход запретов и на получение комфорта употребления. Так все и происходит.

Ибо доза/бутылка для мозга алкаша/наркомана - сверхценность и очень даже хорошо. А по мнению разума - яд и плохо. Чтоб эту нестыковку закрыть, и не свести ею человека с ума, вступают в ход психозащиты. Они-то эту "дыру" и закрывают полностью.

 

[Viktoriia]

доза/бутылка для мозга алкаша/наркомана - сверхценность и очень даже хорошо. А по мнению разума - яд и плохо. Чтоб эту нестыковку закрыть, и не свести ею человека с ума, вступают в ход психозащиты. Они-то эту "дыру" и закрывают полностью.

И привет, кривое зеркало мышления зависимого человека. Тут понимаю, тут не понимаю. Тут вижу, тут не вижу.
Как завирусованная операционная система.

 

[Марина мама Полины]

№Урока 8 №Статья 17. Раздразнивание себя по причине недостаточно качественного лечения
Вывод: Наркоман не признаётся себе, что хочет употребить, но на самом деле очень хочет, поэтому подсознательно ищет рациональные причины для своего срыва. Он физически не может заметить, когда его разум начинает возвращаться на старый наркоманский лад, потому что он слаб перед закрепившимися рефлексами. И он действительно начинает верить, что на срыв его подтолкнули веские причины. Самой частой причиной наркоман называет влияние на него родственников, и неважно как они себя вели, он найдёт, на что можно обидеться. Могут быть и другие причины, это как у алкоголиков, которые ищут повод выпить.
Почти все наркоманы, которые решили бросить, оставляют неосознанно для себя ниточки для наркотика. Среди них лёгкие курительные наркотики, алкоголь, психиатрические препараты, нерешённые дела с бывшими соупотребителями, месть барыгам, игра в онлайн-казино, ассоциирующаяся с употреблением музыка, нафтизин, поиск в себе психологических проблем.
Мысли: Необходимо донести наркоману, что все ниточки, которые он себе хочет проложить к наркотику, только дразнят его рефлексы, и они таким образом никогда не ослабеют, а его сознание будет сравнивать и требовать лучшего эффекта. И вы и наркоман должны чётко понимать, что наркомания - это рефлекс, реагирующий на внешние раздражители, которые вызывают воспоминания об употреблении. Этих воспоминаний и раздражителей - масса, и оградиться от них полностью просто нереально.
Пример: Я поняла, что когда я пройду лечение в РЦ и вернусь домой, то мне придётся столкнуться с огромным количеством воспоминаний об употреблении. Сначала они будут очень сильные, и придётся держать себя в руках, но со временем они ослабнут. Хочу дожить до момента, когда все внешние раздражители и триггеры ни на долю секунды не будут вызывать и мысли об алкоголе.

@Холли Конечно, внешние раздражители и триггеры дома будут преследовать. Даже свое изображение в зеркале в какой то одежде, могут вызвать воспоминания негативные. Никуда от этого не деться. Сразу же переключайся на другие мысли, действия, переодевайся в конце концов. И раздразнивать себя не нужно. Со временем ослабнет это. Хорошо, что ты и мы уже об этом знаем.

 

[Холли]

@Холли Привет! Как твое настроение после встречи с крестным вчера. Много лет вы не виделись, ты заметила после общения, что у Вас много общего в складе ума и аналитическом мышлении? Напиши, что думаешь.

Привет!
Как дела? Самочувствие?
После встречи с крёстным я испытываю позитивные чувства. Мы как ни крути очень давно не виделись, да и не общались, так что было очень приятно так сказать вновь познакомиться с таким умным и опытным человеком. Мне очень импонируют его взгляды, глубина рассуждений и способность к критическому мышлению. Надеюсь, у нас ещё будет не один шанс пообщаться на разные темы.